El Sr. Matas ha dimitido la semana pasada. Informaciones dicen que en Génova se oían gemidos y sollozos por los pasillos.
El Sr. Matas nos dice que dimite porque lo que ha ganado en las elecciones, lo ha perdido en los despachos. Víctima de los pactos del Tinell.
Permítanos discrepar respetuosamente: usted se ha quedado en la oposición por causa de su profunda estupidez política y su irresponsable desprecio a sus votantes. Le han faltado cerca de 500 votos para la mayoría absoluta. Han anulado su voto 2.486 ciudadanos y ha habido 8.608 votos en blanco. La absoluta mayoría de los votos nulos procedían de votantes del PP que se han decidido por la solución “tippex” ante semejante despropósito. No estaban dispuestos a pasar por la indignidad de votar con “las narices tapadas”.
Estos votantes no han podido soportar el que usted colocará en un puesto de privilegio a una trepa impresentable. Trepa impresentable que declara estar alejada de los intereses y las ideas del PP, que se siente nacionalista y de CiU y que solo se dejaría fotografiar junto a personajes como los Srs. Rajoy, Acebes y Zaplana por no hacerles un feo muy feo.
Sr. Matas, si algún día publica usted sus memorias, se las compraremos solo para ver si nos cuenta el profundo misterio de su inteligente estrategia. El mismo Maquiavelo resucitará para leerlas. Encantados de perderle de vista.
Lo de la dirección del PP es apabullante. Si permiten que una mindundi de cuarta que declara pertenecer a sus adversarios políticos, les insulte de esa manera, desde de sus propias listas, sin tener el coraje y la gallardía de ponerla en la calle al día siguiente, ¿cómo pueden asombrase de de las cosas que les dicen desde el PSOE? Si no tienen dignidad no esperen respeto de nadie.
Lo de los pactos es llamativo. El PSOE y el PP establecen una subasta con un partido político que no es sino una tapadera de negocios particulares utilizando el presupuesto público. Partido que en cualquiera de los escasos países democráticos, tendría a todos sus dirigentes ante el juez. En ellos, estas cosas no están muy bien vistas.
Esta vez ha pujado más alto el PSOE y se lleva el gato al agua. ¿El precio? Ya lo iremos viendo.
Parece que la única solución sencilla, para erradicar esta gangrena, es la reforma del sistema electoral, pasando a un sistema mayoritario a doble vuelta. Confiar en pactos de “caballeros” entre los dos partidos mayoritarios produce una barbaridad de hilaridad.
Eso si, el Sr. Rajoy asegura, muy convencido él, que no planteará la reforma del sistema electoral aunque salga perjudicado. Sr. Rajoy, no sabemos si usted saldrá perjudicado y la verdad es que nos importa un bledo, quienes si salen perjudicados son los intereses de los votantes del PP. ¿Pero quienes son los votantes? Masa anónima y entregada. Hasta ayer.
Sr. Rajoy, tendrán muchas reuniones de "maitines", pero creemos que no empiezan con una oración al Espíritu Santo y luego pasa lo que pasa.
El Sr. Matas nos dice que dimite porque lo que ha ganado en las elecciones, lo ha perdido en los despachos. Víctima de los pactos del Tinell.
Permítanos discrepar respetuosamente: usted se ha quedado en la oposición por causa de su profunda estupidez política y su irresponsable desprecio a sus votantes. Le han faltado cerca de 500 votos para la mayoría absoluta. Han anulado su voto 2.486 ciudadanos y ha habido 8.608 votos en blanco. La absoluta mayoría de los votos nulos procedían de votantes del PP que se han decidido por la solución “tippex” ante semejante despropósito. No estaban dispuestos a pasar por la indignidad de votar con “las narices tapadas”.
Estos votantes no han podido soportar el que usted colocará en un puesto de privilegio a una trepa impresentable. Trepa impresentable que declara estar alejada de los intereses y las ideas del PP, que se siente nacionalista y de CiU y que solo se dejaría fotografiar junto a personajes como los Srs. Rajoy, Acebes y Zaplana por no hacerles un feo muy feo.
Sr. Matas, si algún día publica usted sus memorias, se las compraremos solo para ver si nos cuenta el profundo misterio de su inteligente estrategia. El mismo Maquiavelo resucitará para leerlas. Encantados de perderle de vista.
Lo de la dirección del PP es apabullante. Si permiten que una mindundi de cuarta que declara pertenecer a sus adversarios políticos, les insulte de esa manera, desde de sus propias listas, sin tener el coraje y la gallardía de ponerla en la calle al día siguiente, ¿cómo pueden asombrase de de las cosas que les dicen desde el PSOE? Si no tienen dignidad no esperen respeto de nadie.
Lo de los pactos es llamativo. El PSOE y el PP establecen una subasta con un partido político que no es sino una tapadera de negocios particulares utilizando el presupuesto público. Partido que en cualquiera de los escasos países democráticos, tendría a todos sus dirigentes ante el juez. En ellos, estas cosas no están muy bien vistas.
Esta vez ha pujado más alto el PSOE y se lleva el gato al agua. ¿El precio? Ya lo iremos viendo.
Parece que la única solución sencilla, para erradicar esta gangrena, es la reforma del sistema electoral, pasando a un sistema mayoritario a doble vuelta. Confiar en pactos de “caballeros” entre los dos partidos mayoritarios produce una barbaridad de hilaridad.
Eso si, el Sr. Rajoy asegura, muy convencido él, que no planteará la reforma del sistema electoral aunque salga perjudicado. Sr. Rajoy, no sabemos si usted saldrá perjudicado y la verdad es que nos importa un bledo, quienes si salen perjudicados son los intereses de los votantes del PP. ¿Pero quienes son los votantes? Masa anónima y entregada. Hasta ayer.
Sr. Rajoy, tendrán muchas reuniones de "maitines", pero creemos que no empiezan con una oración al Espíritu Santo y luego pasa lo que pasa.
ACTUALIZACIÓN:
Mari Pau también renuncia.
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48 comentarios:
¡¡¡ PRIIIMEEERRR !!!...
Vaya, parece que me estoy especializando en "estrenar" nuevos hilos.
Bueno, como siempre, lo primero es el enlace a la viñeta de Borja Montoro en "La Razón".
Hoy la protagoniza Zapatero "sobre las tablas".
***
Otra cosa, y "al hilo del hilo" (valga la redundancia):
Ayer hubo un nuevo artículo "Tippexero" en "La Razón". Ésta vez firmado por César Vidal, y acerca de Mari Pau Janer y Jaime Matas. En la misma línea del post publicado aquí.
El concepto Tippex continúa su ascenso imparable.
***
¡Ah!... En el mismo diario, hoy publican una entrevista faraónica.
A destacar: "De aquí a las elecciones generales debemos dedicarnos a que los votantes de la izquierda nos conozcan mejor".
En otras palabras: que nos esperan nuevos insultos de Albertito a sus votantes.
Yeager
Con tu horario de verano eres imbatible.
*
Buena la viñeta de Montoro
*
Yo hubiera dicho que los votantes de izquierda no solo le conocen bien sino que le admiran mucho.
*
¡Fantastico! Los votantes del PP pueden ir aspirando viento.
*
Repito uno de mis lemas favoritos: esto solo se arregla el día que los políticos del PP teman más a sus votantes que a sus adverasrios del PSOE.
El problema fundamental del PP es que no conoce bien a su electorado, que es muy heterogéneo.
Por eso fallan permanentemente en sus estrategias de marketing político.
El PSOE en cambio, sí conoce a la perfección a su electorado, y por eso se dedica a diseñar páginas web de estética imbatible y mensajes huecos, a acuñar eslóganes que no dicen nada, a encumbrar a Pepiños y Bambis. Y les va bien.
El PP tiene gente preparadísima, honesta, valiosa, y sin embargo no saben sacarle provecho, y a la hora de la verdad se quedan con los Matas y los Gallardones, sin terminar de entender que los votos no los tienen estos individuos sino la marca electoral "PP".
El día que lo entiendan en Génova, creo que empezarán a cambiar algunas cosas. O no, tal vez vengan otros incluso peores.
Pero ahora festejemos que al menos Matas ha caído por el peso de su propia estupidez.
Creo que os pasáis un pelín con Rajoy. Rajoy es el jefe de la oposición, y no podemos pretender que se ocupe de reformar el sistema electoral cuando ni siquiera ha llegado a la Moncloa.
Él ha planteado una REFORMA CONSTITUCIONAL, que es mucho más urgente aún, cuando se está troceando a España.
Todo se andará. Y estoy segura de que Rajoy hará ese cambio electoral más tarde o más temprano. Lo que no podemos es exigirle que lo haga ahora, porque no tiene el poder para hacerlo.
Además, sacarse a Jaume Matas de encima no está nada mal. Era un pastelero.
Ahora, a por Gallardón, que ya dijo que ahora no se va a presentar por ninguna lista y que se quedará a gobernar Madrid City.
Que sigan rezando al Espíritu Santo en maitines. Que mucha falta hacen sus dones, sobre todo el de fortaleza, para aguantar con la rodilla en tierra como los tercios...
anónimo
"El problema fundamental del PP es que no conoce bien a su electorado, que es muy heterogéneo."
Totalmente de acuerdo con tu comentario.
*
Aleon
Que no, que el problema es que al comenzar maitines NO LE REZAN
*
Estoy contento de verte por aquí hoy
:-|D
Es que llevo unas semanas muy liada...
Yo creo que rezan, pero se equivocan en la fórmula ;-)
De todos modos, soy partidaria de darles tiempo. Total, hasta las elecciones, y con la experiencia de Matas, Porro y el "aluvión de votos" que cosechó Gallardón, creo que las cosas se van a empezar a acomodar solas.
Pero para ello, era necesario que primero sucedieran estas cosas.
:-)
Creo que soy una "optimista antropológica": creo que no hay mal que por bien no venga...
Maldoror, Aleon:
Rezar no se si rezarán. Pero... ¿con la suficiente fe?...
***
Acerca de la admiración de los votantes de izquierda por Albertito. Es cierto que le admiran mucho. Pero no le votan.
Recordad que Rojomasón no lo quiso cuándo se lo ofrecimos regalado...
;-)
valla valla que aburridos estáis por aquí, si no vienen de la bitácora, no pasa nada.
Viva la bita.
Querrás decir "vaya vaya"...
Más que nada porque "valla valla" es un doble cercado.
Según la Real Academia de la Lengua.
qué pesadilla, qué pesadez, qué insistencia, ¡¡¡qué obsesión!!!
valla valla... será una sirga tridimensional que no lastime pero que no deje pasar???
Enhorabuena por el éxito.
Aunque muchos votantes del PP piensan que esto es una barbaridad, yo creo que es el comienzo de una limpieza dentro de las filas del PP, para que nunca más vuelvan a tomarse decisiones tan pueriles como llevar en las listas a alguien que abomina del partido, de sus dirigentes y de sus ideas.
Le deseo un pacífico retiro a Jaume Matas, y me congratulo de su renuncia.
A María de la Pau Janer seguramente la volveremos a ver en las listas de Antonia Munar.
Parece que los nacionalistas catalanes están determinados a que desaparezca el PP.
Primero consiguieron que Aznar enviara a Siberia a Vidal Quadras. Ahora consiguieron que Jaume Matas aceptara llevar a una nacionalista en su lista. Y hundirlo.
El análisis que hace El País es vergonzoso. Habla del temor de la Munar a ir a la carcel, que la llevó a pactar con el PSOE.
http://www.elpais.com/articulo/espana/hombre/nadie/queria/pactar/elpepunac/20070624elpepinac_7/Tes
Vaya políticos que tenemos (valla valla, jajaja).
parasito
Tienes razón. Parece que Comando tippex tiene algo olvidado al Sr. Piqué y a su sicario Sr. Vendrell
*
Espero que no sea porque piensan que no se puede hacer nada. ¡Sería una lástima!
Gracias a la jugada magistral de Matas, el PP ha perdido una CCAA segura.
Ahora reinará la foca reina Munar aliada a los corrutos del partido de Pepiño.
Y Baleares perdió al mejor presidente de su historia por una decisión absurda.
Se va a hacer dinero en vez de quedarse a afrontar las consecuencias de su error y de hacer oposición a estos delincuentes.
Esta claro que la demagogia siempre retorna para reclamar el pago de su crédito como si fuera nuestro banquero.
*
Este Gobierno, estando en la oposición, se emborrachó de demagogia, acusando a un incompetente Ministro (que lo era) del accidente del Yak-42. Todos los informes posteriores, han demostrado que las medidas tomadas estaban ajustadas a la operativa establecida en el ámbito de la Alianza Atlántica.
*
El domingo 6 militares españoles murieron en un atentado terrorista en el Líbano. Atentado realizado con un coche bomba y activado por radiofrecuencia. Resulta que los blindados desplegados en la zona carecían de inhibidores de radiofrecuencia. La empresa no pudo suministrar los equipos a tiempo y los blindados se enviaron a la zona sin ellos. El Ministro aseguró que las tropas irían con todas las garantías necesarias para interponerse entre una organización terrorista e Israel.
*
El Sr. Zapatero como Presidente y el Sr. Alonso como Ministro de Defensa no han tenido inconveniente en jugarse a cara o cruz la vida de los militares. De momento seis muertos.
Espero que alguien se lo demande algún día.
*
Cuatro preguntas al hilo de este asunto:
¿Cuándo se instalarán los equipos en los blindados?
¿Qué empresa tiene adjudicado este contrato?
¿Era la única concurrente?
¿Actuarán los militares de la misma manera con el Sr. Alonso que con el Sr. Trillo?
Buenos días.
Como siempre, lo primero es el enlace diario a la viñeta de Borja Montoro en "La Razón".
Hoy la estrella invitada es: Bambi (el rey de la selva; Zapatero, dixit).
***
Maldoror:
Respecto a tu última pregunta la respuesta es contundente: NO.
Por un motivo muy sencillo: el PP no utilizará a los familiares de los soldados como lo hizo el PSOE.
En cuanto a las demás, me temo que no tienen tan fácil respuesta.
De todas formas, recuerdo que algunos de los fallecidos en Afganistán cayeron también de forma parecida: mediante coche bomba detonado a distancia. Así que el tema de enviar los BMR a la guerra sin inhibidores viene de lejos.
En algunos aspectos, el ejército ex-pañol es como el de Pancho Villa..., pero en pobre.
El Príncipe de Asturias y el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, han estado acompañando a los familiares reunidos en la base de Torrejón, a quienes expresaron sus condolencias.
Los féretros serán trasladados en coche fúnebre hasta el Hospital Central de la Defensa, donde se les practicará la autopsia. Posteriormente, serán conducidos a la Base de la Brigada Paracaidista de Paracuellos del Jarama, a la que pertenecían, donde quedará instalada la capilla ardiente hasta que se oficie esta mañana, a las 12:30 horas, los funerales de Estado que presidirán los Príncipes de Asturias.
Y donde anda el parasito mayor jefe de la armada española? que verguenza de reyes tenemos, que poco saber estar, ya ni la reina se salva, quien tiene tiempo para ir a reuniones de Rotary y similares, debe de asistir aunque su impresentable marido no asista, esto ya es la gota que sobra.
DINASTIAS FUERA Y A CURAR COMO LOS DEMAS.
En algunos aspectos, el ejército ex-pañol es como el de Pancho Villa..., pero en pobre.
26 de junio de 2007 7:42
Tambien lo podia pagar la ONU, o sea vamos y encima a pagar todo de nuestros bolsillos, de todas formas el inhibidor no es tan seguro como algunos piensan, sino en Irak no habria muerto tantos americanos y aliados con coches bomba.
Yo no quiero adelantar acontecimientos pero....ojo a Zaplana que ese hara demagogia porque es un impresentable para mi un chuloplaya.
Marie:
Te contesto "por alusiones".
Por lo que yo entiendo. Los inhibidores, así como el resto del equipo, armamento, ropa, comida, etc. que usan los "Cascos Azules" que despliega una nación, los paga la propia nación a la cual esos soldados pertenecen. La ONU, sólo da las gracias.
En cuanto a las bajas aliadas en Irak, me imagino que si no fuera por los inhibidores serían más altas. Además, no te olvides de que hay otras muchas formas de activar un coche bomba, no sólo por radio: mediante cables, temporizadores, o terroristas suicidas. ¡Y a ver como se "inhibe" a un terrorista suicida, si no puedes leerle la mente!.
Al hilo del comentario de marie, este artículo sobre los inhibidores, su precio y eficacia me ha parecido interesante.
*
Según se dice en el, los inhibidores buenos cuestan alrededor de 30.000 € cada uno.
*
No tengo una idea clara de los BMR que están desplegados en Afganistán y el Líbano. Parece que hay 90 en Afganistán y supongamos otros 90 en el Líbano. Por lo tanto serían 200 en total. El precio para dotarlos con inhibidores eficaces sería de 6 M€ (1.000 Mesp).
*
Eso me vuelve a sugerir dos preguntas:
¿Cuántas actividades se sufragan con cargo a los presupuestos, por encima de esa cantidad y que sean más importantes que proteger, en lo posible, a nuestros los militares en acciones de guerra?
¿Qué tipo de inhibidores utilizan los políticos para su protección?
¡¡¡ Coooñooo..., Maldoror !!!
¡¡¡ Que casualidad... !!!
Mira tu, por donde, creo recordar que esa era la misma cantidad que había de diferencia entre alquilar el Yak-42 u otro avión más "seguro".
Esto de la seguridad de los soldados es algo que practicamente todos los paises del mundo les importa muy poco.
Mi "marido" ha sido militar y yo he vivido en ese ambiente de los 17 a los 27, y mi abuelo era militar tambien.
Pues estando mi mirado en el Tchad en una epoca muy peligrosa, os puedo asegurar que las medidas de proteccion para los soldados eran minimas, eso si los altos oficiales no se privaban de nada, fiestas, buenos vinos y otras cosas.
Cuando entro en las fuerzas especiales la cosa cambio pero desde luego segun he podido comprobar al haber coincidido con soldados de varios paises es que para el soldado raso no hay nunca bastante dinero.
Despues es muy complejo lo de los inhibidores, los hay tambien de agua y arena que protejen el vehiculo contra el fuego, metralla etc.
Pero desde luego aunque cueste alejarse de eso de los inhibidores, para mi hay algo muy grave, es que teroristas ataquen cascos azules, y que algunos aun esten con lo del musulman bueno, no existe, no se puede uno fiar ni descuidar, prefiero 1000 mafias rusas a un grupo islamista.
Cuando el fanatismo manda es muy dificil acabar con ellos, y por terminar donde estan los que se mortificaban, quemaban banderas etc por 4 caricaturas? es acaso un ejemplo de paz, amor y tolerancia poner una bomba? si no dices nada es que estas de acuerdo, y desde 2001 aun no he visto una manifestacion de musulmanes pidiendo el fin del terro, mas claro que el agua y el que no lo quiera ver o es ingenuo o un idiota.
Marie y Maldoror:
en lo de los islamistas estamos de acuerdo.
En lo de mandar tropas sin equipamiento a "misiones de paz" entre "hombres de paz", también.
Ya basta de eufemismos, ya basta de mentiras.
Leido en un sitio de cuyo nombre no pienso recordarme.
" puede ser ETA la que mato a los soldados en el Libano"
dESPUES DE LOS DEL COCHE DEL OTRO DÍA QUE NO ERA DE eta SINO DE JUANSINMIEDO O de ALGUNO DEL psoe AHORA ES eta EN EL lIBANO, EN FIN CUANDO SE DEJA LA LIBERTAD SIN COHERENCIA Y SIN un cierto control, PUES OCCUREN ESAS COSAS, lo grave es que eso conduce a hacer el ridiculo y a que gente piense que los de derecha tienen un grave problema. A ver si algunos paran de desbarrar porque desde luego no le hacen un favor al PP.
Tambien suelen succeder esas cosas cuando no existe un debate con personas que piensan diferente, al pensar todos igual,las tonterias llegan a ser tomadas por verdades.
Iba a decir algo de Maria Antonia "pruébate el traje a rayas" Munar, pero me he quedado a cuadros con el comentario de Marie de Villerbain:
" puede ser ETA la que mato a los soldados en el Libano"
¿En que sitio se puede hacer un comentario tan fuera de lugar? ¿En los foros de la Ser o en los de El País o el Plural?
Que esa gente tenga el derecho a votar es para mear y no echar gota.
Pues Piloro en un foro de derechas de muy derecha.
No de socialistas o de derecha clasica, EN UN FORO DE DERECHAS.
No siempre la parte mala de la vida esta en la izquierda.
No ha sido en LD.
Buenaaaaaaaaaaas
¿No os mosquea lo de Grande Marlska? ¿Habrá visto algo raro? Este desgobierno es capaz de todo, la VO del juicio se cae por su propio peso. ¿Pienso muy pero que muy mal?
1219
Comentado por XXXX con fecha 26-06-2007 17:22:30 [ 12 0 ]
Siento informarte Piloro que por desgracia en otro foro de derechas ahora se acusa al gobierno de haber puesto la bomba en el Libano.
o SEA TAN MAL ESTAN ALGUNOS DE DERECHA QUE LLEGAN A ESO? Y ESOS VOTAN TAMBIEN MADRE MIA...
creo que ya he dicho varias veces que cuando el PSOE se teme un varapalo (sentencia del 11-M, por ejemplo) mata para distraer la atención. Han aprendido muy bien que la muerte cala muy hondo en la opinión pública. Que mejor momento para que Al Qaeda vuelva a atacar objetivos españoles que un poquito antes del fin del juicio del 11-M. No te acuerdas que antes del 11-M, mataron a un sargento del CNI de la embaja española en Irak, luego los siete agentes del CNI. Lo preparan todo meticulosamente. Moratinos tiene muchos amigos por aquellos pagos que le pueden hacer un favor al PSOE.
Comentado por xxxxxcon fecha 26-06-2007 18:25:20
Como puedes observar Piloro algunos españoles estan para meter en un manicomio, como se puede decir semejantes cosdas, como un medio de comunicacion no pone freno a esos disparates?
Luego a llorar si la derecha tiene mala prensa pero señores recapaciten un poco y dejen de decir barbaridades.
Porque si yo fuera una capulla diria a quien beneficia ese atentado? a quien debilita? pues nada que ha sido el PP el que lo ha organizado, verdad que es absurdo pues al reves tb, y ojito que el mas beneficiado puede ser el PP si no hace el inbecil.
Piloro los de izquierdas tambien se lucen
"Es normal que prohiba su incineracion. Ya que tal vez no se trate de un grupo terrorista por el tipo de explosivo C4 que segun dice explosiono al paso del convoy. Solo gobiernos disponen de este explosivo y dificilmente terroristas. Estara implicado el moshad como ya paso el verano pasado con un ataque de israel a un puesto de la ONU. Tal vez quiera crear confusion israel. O si es un grupo terrorista quien abastece semejante cantidad de este explosivo?
Sera Iran, Siria?
A favor en contra - 26.06.2007 - 15:10h -
Primero pensar ha sido Israel es no ya patetico pero de poco inteligente luego decir sera Iran o Siria pues quien esta detras de Hezbollah, Hamas y Alquaeda? pues Iran y otro pais que un dia descubriran y que sera una muy desagradable sorpresa, que podra llevar a una autentica guerra mundial, no es USA, ni UK ni Francia y por ahora son solo supociciones mias basadas en algunas sospechas y algun que otro informe.Ojala me equivoque.
Se me olvidaba c4 lo tienen la mayoria de los grupos terroristas, que desconocimientos por dios.
70 kilos son poca cosa para una cellula terrorista.
Yo por el peso diria que se imaginaban que pasaria quizas tanques o algun convoy mas pesado.
Y si el espiritu santo no fuera mas que un banco portugués Aleón?, y si en maitines, no se apelara a ese supuesto espiritu, y en cambio se especulara con las formas mas terrenales de volver al poder?, y si la leyenda de los tercios no fuera mas que eso, una leyenda inventada por el poder político de la época para armar de moral a una nación en decadencia?...
y si... volvéis en octubre o marzo a doblar la rodilla sin pica...?
y si... disi (que gran pelicula).
un saludo.
Todo vale...
es hora de jugar a los capones, si 6 soldados pierden la vida en atentado mientras cumplen con una misión de paz bajo la bandera de las naciones unidas, podemos atacar al gobierno, y pedirle explicaciones porqué no han funcionado las medidas de seguridad.
Ahora podemos decir que nuestras tropas están en una misión de guerra (¿desde cuando las naciones Unidas mandan a los cascos azules a misiones de guerra?)
Tan mal estamos de derecho internacional sr Rajoy?, se nos olvidó el derecho público al tener que centrarnos en el derecho privado mientras preparábamos las oposiciones a registrador de la propiedad?.
¿sabe sr. Rajoy, y por ende sus hinchas del espectro blogger antizp
que las naciones Unidas en su carta fundacional tiene por objeto la búsqueda de la paz y la concordia entre los pueblos, y que por tanto no manda sus tropas a misiones de guerra, sino a misiones de interposición para la paz?.
En fin, si logramos un consenso en este primer punto, podemos entrar después a discutir si las medidas de seguridad eran las idóneas, o no, y a quien corrspondía establecer los estados de alerta, y las medidas a tomar.
Por cierto, hoy han sido los funerales...
Si que estamos necesitados de votos...
Me parece obsceno todo lo ocurrido desde hace tres dias.
Para Rojomasón:
¿Y no te pareció obsceno lo del Cougar y la ráfaga de viento y plaf?
¿Y no te pareció obsceno lo que le hicieron a Trillo con lo del Yak 42, como si él lo hubiera tirado?
¿Y el "accidente" del soldado Juan Antonio Abril Sánchez en Afganistán no te pareció obsceno?
Rojomasón: adivino por tu nick cierto sectarismo, pero por tus posts también veo cierta inteligencia. Por favor, trata más de ejercer lo segundo que lo primero.
Si Piloro, también me pareció obsceno.
Ahora, ¿nos revolcamos todos en la mierda, jugamos de una vez a ser personas decentes, o pactamos que a partir de la próxima vamos a no utilizar estas cosas como armas políticas?...
Una puntualización en torno a lo del Yak42... (aún y pareciéndome obscena también la utilización política que se hizo)
Ya sabemos que en el ejercito quien tiene control sobre un presupuesto (de algo) acaba contratando lo mas barato a precio carísimo, y despúes lo vemos con un BMW (todos los que hayamos sido cabo cocina lo sabemos), y en al asunto del Yak42 hay una diferencia, los muertos, quizás es por ello que Trillo debió dimitir, no por su "culpabilidad", que seguramente lo fué de algún general del estado mayor, sino por su "responsabilidad".
En el caso presente, se trata de una acción terrorista frente a un vehículo (BMR)de las naciones unidas perfectamente identificado y escogido para dicha misión, sin inhibidores, es cierto, (ningún pais de la misión UNIFIL2 los lleva en sus vehiculos).
No olvidemos que nuestros soldados no actúan ni bajo mando español, ni bajo bandera española, sino bajo la bandera de las naciones unidas.
rojomason
Un acuerdo y dos discrepancias.
*
Primero el acuerdo: En mi opinión el Sr. Trillo debería haber desaparecido de la vida política para siempre (y no solo por lo del Yak).
*
Discrepancias:
El hecho de que vayan bajo bandera de la ONU creo que no exime, a los Gobiernos respectivos, de su responsabilidad de dotar a las fuerzas desplegadas de todos los medios posibles para su seguridad.
Las fuerzas de otros países tienen carros blindados que, por lo visto, resisten perfectamente este tipo de ataques. Creo que sigue en pie, el hecho de que los mandaron inermes, a un territorio en guerra y envuelto en el terror.
Buenos días.
Como siempre, lo primero consiste en el enlace a la viñeta de Borja Montoro en "La Razón".
Hoy trata de la "politización" de la justicia.
***
Rojomason:
No estoy de acuerdo con tu frase de que la ONU no manda a sus tropas a misiones de guerra. Más que nada, porque creo recordar que, por ejemplo, las tropas aliadas que lucharon en la "Guerra de Corea"( de Estados Unidos, Australia, Nueva Zelanda, Reino Unido, Francia, Canadá, Sudáfrica, Turquía, Tailandia, Grecia, Holanda, Etiopía, Colombia, las Filipinas, Bélgica, y Luxemburgo) lo hicieron bajo mandato y bandera de la ONU. Fue la primera operación militar de la Organización.
Otro ejemplo: la participación de fuerzas suecas (como "cascos azules" de la ONU) en bombardeos de aldeas durante la guerra civil del Congo. Por cierto, fue la primera participación de Suecia en un conflicto bélico desde los tiempos de Napoleón.
O la más reciente "1ª Guerra del Golfo". En la que también la "coalición" contra Saddam Hussein combatía bajo bandera y mandato de la ONU
Y eso sin citar las restantes "acciones humanitarias" de la ONU en los Balcanes, Ruanda, Sudán, etc.
Mucho me temo que lo que diga la "carta fundacional" de la ONU acerca de "la búsqueda de la paz y la concordia entre los pueblos, y que por tanto no manda sus tropas a misiones de guerra, sino a misiones de interposición para la paz". No es más que otro ejemplo de palabrería política hueca.
Maldoror,
cuando dices"Las fuerzas de otros países tienen carros blindados "
Todos los carros de combate incluidos los que tiene España en la ONU son blindados, por eso en francés a esas divisiones se les llama " les blindés" pero blindado significa a prueba de granadas, de obus o metralla pero no de coches bomba, luego esos mismos blindados si pisan una mina saltan por los aires, o si reciben una granada en la parte baja de desplazamiento tambien.Si los atacan con granadas antitanque pues saltaran y habra muertos o heridos.
No confundamos los terminos, y te puedo asegurar que ningun vehiculo alli en el Libano tiene inhibidores, lo mismo que en Afghanistan donde alemanes, italianos, ingleses y otros han muerto como los españoles.
Es hora de dejar de creer que España es lo peor, los demas en este tema son como España,le toco a ellos pero le podia haber tocado a otros.
Marie
Me refería a los del tipo "Leopard" o "Tigre" que pueden resistir un atentado de ese tipo.
*
Para destruirlos se necesitarían minas anticarro especificas.
*
El ejercito español parece que tiene los del tipo "Tigre" pero no los ha enviado. Ha enviado en su lugar los ligeros BMR.
Maldoror,
Es que un leopard o un tigre pues no es lo mismo que un BMR, cada vehiculo tiene sus propias caracteristicas y uso.
Visto la mision que tenian que hacer en el Libano un BMR era suficiente, los demas me parecen excesivos, no se lo que han enviado los demas paises, tambien depende la mision que cada paises tenia assignada, si es para hacer rondas de vigilancia un BMR es lo ideal, los demas son de ataque-defensa no sirven para vigilancia por carretera.
Por cierto el tigre o el leopardo si se les ataca por abajo o en la zona de desplazamiento, son destruidos o dañados como los demas.
Marie
Los italianos y los franceses han mandado "Tigres"/"Leopard" según la información que he visto.
*
Soy un osado hablando contigo de estos temas. Tienes asesoramiento de muy buena fuente.
:-|D
Los franceses tigres y leopards, pues si que han cambiado las cosas, solo usaban Leclerc y AMX 30 B2 antes, le preguntare a mi capitan :-), que el estuvo en la division de blindados de l´escuadron del cardinal Richelieu en Alemania.
Que cosas...
Maldoror, Marie:
Por lo que yo he leído. El Ejército quería haber desplegado los "Pizarro", que también son transportes blindados de personal, pero mucho más modernos y mejor equipados que los BMR. Pero el Ministerio se opuso.
En cambio, tanto los "Leopard" como los "Leclerc" son carros de combate puros y duros. No transportes de personal. Sólo llevan una tripulación de 3/4 personas, van armados con cañones de 120 mm. y su cometido (destruir vehículos enemigos) es distinto del de los "Pizarros" o los BMR, cuyo empleo es transportar pelotones de infantería o realizar patrullas.
***
¡Ah!... Marie, creo que el país al que te referías en tu comentario anterior es Arabia Saudí.
Pero eso no es ningún secreto (¡coooñooo..., es la "patria chica" de Ben Laden!).
Maldoror,
me informan que los franceses no disponen de tanques Tigre y Leopard.
Solo de Leclecc que es un tanque de un nivel muy superior a los otros.
Leclerc, es de la misma categoria que el Merkava israelé considerado el emperador de los carros de combate.
Pues no no es Arabia Saoudi,la verdad es que si lo digo me llamaran loca por lo tanto hasta que no haya más datos yo mutis.
no es un pais arabe.
Es Iran y otro..
Joder que nivel Marie...
yo solo puedo hablar de los BMR que era el vehículo que nos transportaba en las maniobras, y que además de ligero y rápido (no como los pizarro que son mas lentos que mi abuela a la pata coja) son vehículos todoterreno de "ruedas", no orugas como los leopard...
La verdad es que no veo a los leopard haciendo rondas de patrulla (ni a los pizarro).
Yo sin llegar a capitán, cumplí el servicio en el GOES 1 de Colmenar Viejo, en el cual había una compañia de transporte ligero BMR.
No me parece a mi tampoco una mala elección para este servicio.
Ah... y entonces tampoco teníamos inhibidores...
éramos y seguimos siendo muy desinhibidos.
;-)
saludos
Pues segun me comentan, los franceses tampoco llevan inhibidores y por supuesto que los alemanes y italianos aún menos.
De todas formas la vida de un militar no vale nada y a nadie le importa, y cuando oigo estos días decir que han muerto por la partia me saca de quicio que patria? no han muerto por España, han muerto porque una organisacion como la ONU, da alas a terroristas como el Hezbollah con la excusa que han sido elegidos democraticamente, pues nada a seguir haciendo el imbecil y que otros mueran para proteger a terroristas porque de eso se trataba no? o acaso iban al libano a desarmar al hezbollah? noooooooo eran mas peligrosos los israelis que por descontado cada dia hacen atentados por todo el mundo.
Los libaneses han elegido al hezbollah pues que se apañen solitos total solo somos mierda para ellos.
Y lo del PP es patetico tantos años criticando para terminar haciendo lo mismo, por 4 votos todo vale en este pais, por cierto que pasa con las victimas de ETA, que raro ya no hay manif ya todo se acabo, se exprimio el limon hasta la piel y ahora a por otro cadaver, asi EL PP NO GANARA NUNCA.
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